GAME-PLAY.RU

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topicStart Poll
> Ищем спасения или роем себе могилу?, ИИ,клонирование,разработка оружия т.п...
Sway
post Saturday, 21 May 2005, 14:08
Отправлено #1


Оракул
*****

Группа: Убитые
Сообщений: 725
Регистрация: 24. 02. 05
Пользователь №: 3
Закачал: 1
Скачал: 1

Репутация: 22


Смотрела передачу насчет создания роботов... Стремятся создать ИИ (искусственный Интеллект). Робота, способного ориентироваться в пространстве и адекватно реагировать на ситуацию... Создаются роботы-убийцы... Конечно дабы обезвреживать террористов и так далее... Но человек по своей сути хочет все попробовать... Представьте маленького ребенка.. Ему все надо потрогать и попрбовать. Взрослея - человек по сути не меняется. Страшно если подумать. Когда наконец люди достигнут создания ИИ они задумаются, а надо ли это так было? Потому что потом лишь подумают, что же они теперь будут делать со своим творением, а творение возьмет и теперь уже ~подумает~ "а что же мне делать со своим создателем?" Получится как с клонированием. Да, прорыв, клонирование, казалось бы спасение для человечества, но потом все подумали, а что же будет коли клонируют человека... И ничего хорошего в голову людям не пришло, исследования по клонированию человека запретили... Скоро запретят и разработку ИИ и роботов убийц, история повторяется, а люди все никак об этом не хотят задуматься... И что получится в конце?

~Критическая ошибка. Система вскоре самоуничтожится~

???
В мифологии ацтеков, древней греции, других народов, есть легенда... Что человечество на каком-то периоде своего существования настолько морально упало, что жизнь оно уничтожалось почти полностью и жизнь зарождалась заново... Вот пример...

Миф греческий:

ДЕВКАЛИОН И ПИРРА (ПОТОП)

Много преступлений совершили люди медного века. Надменные и нечестивые, не повиновались они богам-олимпийцам. Громовержец Зевс прогневался на них; особенно же прогневил Зевса царь Ликосуры в Аркадии, Ликаон. Однажды Зевс под видом простого смертного пришел к Ликосуру. Чтобы жителя знали, что он бог, Зевс дал им знамение, и все жители пали ниц перед ним и чтили его как бога. Один лишь Ликаон не хотел воздать Зевсу божеских почестей и издевался над всеми, кто чтил Зевса. Ликаон решил испытать, бог ли Зевс. Он убил заложника, бывшего в его дворце, часть тела его сварил, часть изжарил и предложил как трапезу великому громовержцу. Страшно разгневался Зевс. Ударом молнии он разрушил дворец Ликаона, а его самого превратил в кровожадного волка.
Все нечестивей становились люди, и решил великий тучегонителъ, эгидодержавный Зевс уничтожить весь людской род. Он решил послать на землю такой сильный ливень, чтобы все было затоплено. Зевс запретил дуть всем ветрам, лишь влажный южный ветер Нот гнал по небу темные дождевые тучи. Ливень хлынул на землю. Вода в морях и реках подымалась все выше и выше, заливая все кругом. Скрылись под водой города со своими стенами, домами и храмами, не видно было уже и башен, которые высоко подымались на городских стенах. Постепенно вода покрывала все - и поросшие лесом холмы, и высокие горы. Вся Греция скрылась под бушующими волнами моря. Одиноко подымалась средь волн вершина двуглавого Парнаса. Там, где раньше крестьянин возделывал свою ниву и где зеленели богатые спелыми гроздьями виноградники, плавали рыбы, а в лесах, покрытых водой, резвились стада дельфинов.
Так погиб род людской медного века. Лишь двое спаслись среди этой общей гибели - Девкалион, сын Прометея, и жена его Пирра. По совету отца своего Прометея, Девкалион построил огромный ящик, положил в него съестных припасов и вошел в него с женой своей. Девять дней и ночей носился ящик Девкалиона по волнам моря, покрывшим всю сушу. Наконец, волны пригнали его к двуглавой вершине Парнаса. Ливень, посланный Зевсом, прекратился. Девкалион и Пирра вышли из ящика и принесли благодарственную жертву Зевсу, сохранившему их среди бурных волн. Вода схлынула, и снова показалась из-под волн земля, опустошенная, подобная пустыне.
Тогда эгидодержавный Зевс послал к Девкалиону вестника богов Гермеса. Быстро понесся над опустевшей землей вестник богов, предстал пред Девкалионом и сказал ему:
- Властитель богов и людей Зевс, зная твое благочестие, повелел тебе выбрать награду; выскажи твое желание, и исполнит его сын Кропа.
Девкалион ответил Гермесу:
- О, великий Гермес, об одном лишь молю я Зевса, пусть опять населит он землю людьми.
Быстрый Гермес понесся обратно на светлый Олимп и передал Зевсу мольбу Девкалиона. Великий Зевс повелел Девкалиону и Пирре набрать камней и бросать их, не оборачиваясь через голову. Девкалион исполнил веление могучего громовержца, и из камней, которые бросал он, создались мужчины, а из камней, брошенных женой его Пиррой, - женщины. Так земля получила после потопа снова население. Ее заселил новый род людей, происшедших из камня.

И ацтеков:

Легенда о потопе и выжившей паре.

На протяжении эры четвертого солнца, Солнца Воды, люди стали злыми и перестали поклоняться богам. Боги разгневались, и Тлалок, бог дождей, объявил, что намерен уничтожить мир наводнением.

Но Тлалоку нравилась одна благочестивая супружеская пара, Тата и Нена, и

бог предупредил их о потопе. Он велел им выдолбить изнутри большое бревно, взять с собой два колоса пшеницы - по одному на каждого, - и больше ничего не есть, кроме этой пшеницы.

Тата и Нена вошли в полое бревно, взяв с собой два колоса пшеницы. Начался дождь. Когда воды, наконец, схлынули и Тата и Нена оказались на сухой земле, они так обрадовались, что поймали рыбу и съели ее, забыв о повелении Тлалока. Лишь после того, как они насытились, муж и жена вспомнили приказ божества.

Тлалок появился перед ними и сказал: "Так вот как вы отплатили мне за спасение?" И он превратил их в собак.

Боги разрушили мир потому, что даже самые праведные люди перестали повиноваться им. Так началась эра Пятого Солнца, в которой мы живем и по сей день.


----------------------------

Ничего не напоминает? Задуматься не заставляет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Sway
post Saturday, 21 May 2005, 14:28
Отправлено #2


Оракул
*****

Группа: Убитые
Сообщений: 725
Регистрация: 24. 02. 05
Пользователь №: 3
Закачал: 1
Скачал: 1

Репутация: 22


В довесок кусочек разговора с одним человеком по поводу этого ;)

Берти Вустер:
По поводу ИИ всё вобще просто - никто ему не даст возможность воспроизводить себе подобных, отсекут ещё на стадии проектирования. Тут разве что в ком-нибудь комплекс бога взыграет...
Sway:
уже проектируют...
Берти Вустер:
Проектируют конечно... но роботы даже в сочетании с ИИ угрозы для человека не представляют - чтобы допустить "бунт машин", нужно чтоб человечество в конец обленилось.
Берти Вустер:
Клонирование же человека порождает кучу проблем юридического, а также религиозного толку, но особой угрозы не представляет. А вот дальнейшее развитие в виде генетической инженерии человека - да... Впрочем, это можно считать эволюцией.
Sway:
эволюцией....но уже не человека как такового,Ки...
Берти Вустер:
Кхм... австралопитеки тоже не были людьми, но ими стали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
ThanatoZ
post Saturday, 21 May 2005, 14:40
Отправлено #3


Бывалый
**

Группа: Gamer
Сообщений: 60
Регистрация: 18. 05. 05
Пользователь №: 146
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 1


QUOTE
Берти Вустер:
По поводу ИИ всё вобще просто - никто ему не даст возможность воспроизводить себе подобных, отсекут ещё на стадии проектирования. Тут разве что в ком-нибудь комплекс бога взыграет...


Каким образом? Прально! Выставят защиту. А покажите мне защиту которую невозможно взломать?
Да и в конце можно посмотреть сколько сейчас устройств/протоколов беспроводной связи, Wi-Fi, BlueTooth, да даже простейшие мобилы, что стоит разуму, который сможет развиваться с огромной скоростью, сэмулировать какое - нибудь из этих устройств (позвонит прову, сбрутит пароль, вот он уже в инете....), и т.д. И это произойдет хоть как! Ведь мы по сути своей тоже роботы. А к чему стремиться любой вид? Правильно, к господству над данной территорией. Ужас вообщем, что произойдет когда создадут настоящий ИИ...

=====флуд=====
Гы, гы! Мой пятидесятый пост!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Берти Вустер
post Saturday, 21 May 2005, 14:58
Отправлено #4


Сам себе кот Мебиуса >^___^<
***

Группа: Advanced Gamer
Сообщений: 272
Регистрация: 20. 03. 05
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 20
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 7


Так,
Это только в хорошем фильме про Терминатора какому-то непонятному ИИ препоручают контроль над ядерными арсеналам, дают свободные доступы в сети и (!!!) дают возможность воспроизводить себе подобных.
И с чего вы взяли, что он будет гениален и способен быстро развиваться? Врядли первые модели будут умнее детей, а то и собак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Sway
post Saturday, 21 May 2005, 15:13
Отправлено #5


Оракул
*****

Группа: Убитые
Сообщений: 725
Регистрация: 24. 02. 05
Пользователь №: 3
Закачал: 1
Скачал: 1

Репутация: 22


Сейчас уже есть самообучающийся робот, роботы, способные ориентироваться в пространстве... Роботы-убийцы... Доступ в сеть им дадут, и контроль над оружием тоже,и человек будет жить иллюзией, что он - венец всему и всем управляет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
ThanatoZ
post Saturday, 21 May 2005, 15:14
Отправлено #6


Бывалый
**

Группа: Gamer
Сообщений: 60
Регистрация: 18. 05. 05
Пользователь №: 146
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 1


QUOTE
И с чего вы взяли, что он будет гениален и способен быстро развиваться? Врядли первые модели будут умнее детей, а то и собак.


Основная возможность интеллекта - развитие и самообучение. Если этого нету, то какая будет разницу между ним и обычным скриптом?
А развиваться он будет быстро, потому что его вряд ли будут запускать на 386 машинках, скорее всего на сети из несколька десятков креев.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Берти Вустер
post Saturday, 21 May 2005, 15:22
Отправлено #7


Сам себе кот Мебиуса >^___^<
***

Группа: Advanced Gamer
Сообщений: 272
Регистрация: 20. 03. 05
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 20
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 7


решений.
QUOTE(ThanatoZ @ Saturday, 21 May 2005, 18:14)
А развиваться он будет быстро, потому что его вряд ли будут запускать на 386 машинках, скорее всего на сети из несколька десятков креев.
*


Ага... полностью изолированной от внешнего мира. У такого ИИ даже к телефонной линии доступа не будет. Использовать его будут для высокосложного прогнозирования и поиска решений.
QUOTE(ThanatoZ @ Saturday, 21 May 2005, 18:14)
Основная возможность интеллекта - развитие и самообучение. Если этого нету, то какая будет разницу между ним и обычным скриптом?
*


Будет самообучение, будет. Но возможности будут ограничены просто и банально. Как гениальный человек не может поставить под угрозу всё человечество, так и компьютер это сделать тоже не сможет.
QUOTE(Sway @ Saturday, 21 May 2005, 18:13)
Сейчас уже есть самообучающийся робот, роботы, способные ориентироваться в пространстве... Роботы-убийцы... Доступ в сеть им дадут, и контроль над оружием тоже,и человек будет жить иллюзией, что он - венец всему и всем управляет...
*


Зачем? Одно дело роботы для сапёрных операций, штурма (им даже ИИ-то не нужен), другое дело идиотские штуки вроде терминаторовского СкайНета, который ни один генерал не одобрит ни за какие коврижки, ибо бред-с.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Sway
post Saturday, 21 May 2005, 15:35
Отправлено #8


Оракул
*****

Группа: Убитые
Сообщений: 725
Регистрация: 24. 02. 05
Пользователь №: 3
Закачал: 1
Скачал: 1

Репутация: 22


QUOTE
Ага... полностью изолированной от внешнего мира. У такого ИИ даже к телефонной линии доступа не будет. Использовать его будут для высокосложного прогнозирования и поиска решений.


А что ИИ помешает найти решение по поводу себя? Как освободиться и получить больший доступ? А ведь создатели осознают что такое может быть, но многие из них фанатично считают, что это "будущее нашей цивилизации", что они займут наше место,продолжив род и вспоминая о нас как "о великих создателях"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
ThanatoZ
post Saturday, 21 May 2005, 15:43
Отправлено #9


Бывалый
**

Группа: Gamer
Сообщений: 60
Регистрация: 18. 05. 05
Пользователь №: 146
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 1


QUOTE
Ага... полностью изолированной от внешнего мира. У такого ИИ даже к телефонной линии доступа не будет. Использовать его будут для высокосложного прогнозирования и поиска решений.


Существует множество типов беспроводной связи.

QUOTE
Будет самообучение, будет. Но возможности будут ограничены просто и банально. Как гениальный человек не может поставить под угрозу всё человечество, так и компьютер это сделать тоже не сможет.


А как его ограничить? Как самообучение можно ограничить? Прописать ему развитие ло определенного момента? Да даже если он научится складывать/вычитать он уже сможет много чего сделать, практически все.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Берти Вустер
post Saturday, 21 May 2005, 17:00
Отправлено #10


Сам себе кот Мебиуса >^___^<
***

Группа: Advanced Gamer
Сообщений: 272
Регистрация: 20. 03. 05
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 20
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 7


QUOTE(Sway @ Saturday, 21 May 2005, 18:35)
А что ИИ помешает найти решение по поводу себя? Как освободиться и получить больший доступ? А ведь создатели осознают что такое может быть, но многие из них фанатично считают, что это "будущее нашей цивилизации", что они займут наше место,продолжив род и вспоминая о нас как "о великих создателях"...
*


Что помешает? Первое - сам базовый код ИИ, в который будет просто внесены соответствующие ограничения. Инстинкты, рефлексы, если захотите. Как нормальный человек не захочет прыгнуть с крыши, так ИИ не будет желать захватить власть над миром и о прочей пурге. Просто не придёт ему в голову. А насчёт "сумашедших учёных" - это всё голивудско-популярные истории, о гениях жаждущих признания и пр. Байка.
QUOTE(ThanatoZ @ Saturday, 21 May 2005, 18:43)
Существует множество типов беспроводной связи.
*


Ага... Для всего этого нужно определённое устройство. ИИ сам себе соберёт мобильный телефон? Чем? Из чего? Откуда он будет знать как собрать мобильный телефон? Если вы думаете, что такие данные ему дадут, то вы заблуждаетесь, ибо не нужно ему это совсем.
QUOTE(ThanatoZ @ Saturday, 21 May 2005, 18:43)
А как его ограничить? Как самообучение можно ограничить? Прописать ему развитие ло определенного момента? Да даже если он научится складывать/вычитать он уже сможет много чего сделать, практически все.
*


Просто - ограничением входящей информации. На уровне кода. Ограничением вычислительной мощности. Способов много. Простейший известый пример из литературы, три закона роботехники.
1. Робот своим действием или бездействием причинить человеку вред.
2. Робот должен подчинятся приказам человека, если они не противоречат первому закону.
3. Робот должен заботится о собственном сохранении, если это не противоречит первому или второму закону.
И львинная доля проблем отсекается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Uviol
post Saturday, 21 May 2005, 17:32
Отправлено #11


Бывалый
**

Группа: Gamer
Сообщений: 88
Регистрация: 09. 05. 05
Пользователь №: 114
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: нет
Предупреждение:
[R.I.P]


Эмм... а разве никто не слышал о разработке Sony, собака-робот Aibo? =ь У него есть доступ в интернет и всё что нужно, но он ещё туповат, так сказать, но всёравно ведь выпускают всё новые и новые модели... Кто знает, что будет, если в очередной раз создадут полноценный AI и выпустят в сериийное производство? За всем не уследишь... Ведь AI могут создать и несколько гениев энтузиастов, или же произойдёт обычное явление - утечка информации, и AI смогут использовать злоумышленники... Всё не просчитаешь.

Соединено: 21 May 2005, 17:32

Впринципе всё это сказки по большому счёту (по поводу того что я написал), но как говорится "сказка ложь, да в ней намёк..." (ц) ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
ThanatoZ
post Saturday, 21 May 2005, 18:35
Отправлено #12


Бывалый
**

Группа: Gamer
Сообщений: 60
Регистрация: 18. 05. 05
Пользователь №: 146
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 1


QUOTE
Просто - ограничением входящей информации. На уровне кода. Ограничением вычислительной мощности. Способов много. Простейший известый пример из литературы, три закона роботехники.
1. Робот своим действием или бездействием причинить человеку вред.
2. Робот должен подчинятся приказам человека, если они не противоречат первому закону.
3. Робот должен заботится о собственном сохранении, если это не противоречит первому или второму закону.
И львинная доля проблем отсекается.


ИИ еще должен будет определить что есть хорошо, а что нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Берти Вустер
post Saturday, 21 May 2005, 18:41
Отправлено #13


Сам себе кот Мебиуса >^___^<
***

Группа: Advanced Gamer
Сообщений: 272
Регистрация: 20. 03. 05
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 20
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 7


Причиненение/непричинение вреда определить можно. А хорошо/плохо, как моральные категории не ИИшного ума дело.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Sway
post Saturday, 21 May 2005, 19:30
Отправлено #14


Оракул
*****

Группа: Убитые
Сообщений: 725
Регистрация: 24. 02. 05
Пользователь №: 3
Закачал: 1
Скачал: 1

Репутация: 22


QUOTE
Просто - ограничением входящей информации. На уровне кода. Ограничением вычислительной мощности. Способов много. Простейший известый пример из литературы, три закона роботехники.
1. Робот своим действием или бездействием причинить человеку вред.
2. Робот должен подчинятся приказам человека, если они не противоречат первому закону.
3. Робот должен заботится о собственном сохранении, если это не противоречит первому или второму закону.
И львинная доля проблем отсекается.


Я знаю эти положения, Ки... НО! Брали интервью как раз у главных ведущих разработчиков и они сказали, что не собираются делать роботов пусть даже ИИ строго заключенные в эти рамки! И это не фантастика, это реальность...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+
Берти Вустер
post Saturday, 21 May 2005, 22:19
Отправлено #15


Сам себе кот Мебиуса >^___^<
***

Группа: Advanced Gamer
Сообщений: 272
Регистрация: 20. 03. 05
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 20
Пол: Мужской
Закачал: нет
Скачал: нет

Репутация: 7


Ну-ну... мало ли чего там разработчики говорят. Мечтать не вредно. Однако прежде чем военные допустят такой девайс до чего-нибудь серьёзного, то в него и не такие ограничители напихают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+

8 Страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: Friday, 29 March 2024, 0:31