Рррррок vs Попса, что есть искусство?.. |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Рррррок vs Попса, что есть искусство?.. |
gandalf |
Tuesday, 15 May 2007, 12:35
Отправлено
#1
|
По вере - Любовь Группа: Advanced Gamer Сообщений: 2959 Регистрация: 19. 04. 06 Пользователь №: 6851 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 20 |
На эту тему меня натолкнул недавний разговор в машине с моим шефом - убежденным материалистом, заявившим, что Пьер Нарцисс - это такое же искусство, как и Кинчев, что меня возмутило до глубины души. Мы около часа вели возбужденный спор о том, кто и что считает искусством, причем шеф мой сделал сенсационную заявку о том, что понятие искусства относительно, что за большие деньги можно купить мнение любого человека об искусстве. На что я сказала, что купить можно только мнение, выраженное вслух, но никак не внутреннее убеждение. Хотя, возможно, я идеалист и ошибаюсь...
А потом я послушала интервью Хелависы, солистки группы Мельница, где она в том числе высказала мысль о том, что рок родился из народной песни, а попса пришла к нам из кабака. Рок родился внутри нас, попса была навязана извне. Так что же из этого можно считать искусством? Что есть искусство вообще? |
SandWraith |
Tuesday, 15 May 2007, 12:42
Отправлено
#2
|
Moonshade Группа: Advanced Gamer Сообщений: 333 Регистрация: 25. 02. 06 Пользователь №: 5536 Пол: Мужской Закачал: 2 Скачал: 7 Репутация: 12 |
ЧТОООО?! Кинчев и нарцисс - это слон и моська.
QUOTE за большие деньги можно купить мнение любого человека об искусстве Не согласен В общем-то попса - тоже своеобразное искусство... Искусство так на©®@ть в душу, чтоб во рту остался легкий привкус мяты. |
masych |
Tuesday, 15 May 2007, 12:56
Отправлено
#3
|
=не в фокусе= Группа: Advanced Gamer Сообщений: 244 Регистрация: 26. 04. 06 Пользователь №: 7028 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 9 |
Ну не знаю... Сейчас сложно что-то делить. С тех пор как рок перешёл в разряд популярной музыки, то есть музыка стала основным заработком, нельзя с уверенностью говорить, что Пьер Нарцисс - это бабло, а Кинчев для души. Наши рок-звёзды уже не живут в комуналках и не зарабатывают на пропитание работая в кочегарках. Уверен, что любой исполнительпоёт для души, просто теперь это приносит существенный доход.
За деньги вряд ли можно состряпать супер-звезду, но и без денег этого не сделать. Каким бы ты не был талантливым и замечательным, без денег ты не станешь популярным. Но и наличие денег вовсе не гарантирует успех. Сейчас музыка - это шоу-бизнес, а шоу-бизнес - это не искусство. При том при всём, я уверен, что тот же господин Кинчев мегапопулярен благодаря именно своей душевности и таланту, а значит он имеет больше отношения к искусству, чем шоколядний зайатс. Личнол меня тронуло - значит искусство. А для кого-то другого нет. |
SandWraith |
Tuesday, 15 May 2007, 13:04
Отправлено
#4
|
Moonshade Группа: Advanced Gamer Сообщений: 333 Регистрация: 25. 02. 06 Пользователь №: 5536 Пол: Мужской Закачал: 2 Скачал: 7 Репутация: 12 |
Подписываюсь под последними двумя абзацами
С первым не совсем согласен. Да, и Алиса и нигер зарабатывают на этом денежко, hwvr г-н Кинчев не халтурит, и от их песен уши не заворачиваются в трубы, в отличие от пресловутого афромосквича |
gandalf |
Tuesday, 15 May 2007, 13:41
Отправлено
#5
|
По вере - Любовь Группа: Advanced Gamer Сообщений: 2959 Регистрация: 19. 04. 06 Пользователь №: 6851 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 20 |
Вот потому я и спросила: что такое искусство? Можно ли дать ему определение и не будет ли оно слишком формальным? Мой шеф, к примеру, дал меткое определение поэзии, под которое подходит и шоколадный заяц, и Кинчев, и Пушкин: это некий набор слов, объединенный общим смыслом и построенный с рифмой.
И разве ЭТО и есть поэзия?! Это одна формалистика. Я ему так и ответила: нельзя дать определение тому, что более емко, чем любые слова... Думаю, бизнесмену этого не понять ;) А потом, Кирилл, давайте разделять искусство и бизнес: есть искусство ради искусства, как у Макаревича, есть искусство ради бизнеса, как у Кинчева, а есть голый бизнес и ноль искусства, одна формалистика, как у Фабрики. Несогласен? А вот как насчет Билана? Дискотеки Авария? Искусство? Я считаю - да. |
SandWraith |
Tuesday, 15 May 2007, 13:48
Отправлено
#6
|
Moonshade Группа: Advanced Gamer Сообщений: 333 Регистрация: 25. 02. 06 Пользователь №: 5536 Пол: Мужской Закачал: 2 Скачал: 7 Репутация: 12 |
QUOTE меткое определение поэзии, под которое подходит и шоколадный заяц, и Кинчев, и Пушкин: это некий набор слов, объединенный общим смыслом и построенный с рифмой Мама мыла раму, Папа кушал раму, Вася на диване, Смотрит он рекламу Это поэзия? Это бред сивой кобылы. Также как и "Я шоколадный заяц, я ласковый мерзавец, я бла-бла-бла" QUOTE А вот как насчет Билана? Дискотеки Авария? Искусство? Я считаю - да DA - хм... 50/50 я думаю, бЕлан - фу :suicide: |
masych |
Tuesday, 15 May 2007, 14:00
Отправлено
#7
|
=не в фокусе= Группа: Advanced Gamer Сообщений: 244 Регистрация: 26. 04. 06 Пользователь №: 7028 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 9 |
Ну... Макар уже заработал себе на искусство ради искусства. Кинчеву ещё дочку на ноги ставить надо. Фабрика... Нет у меня отвращения к этому проекту. Есть там нормальные исполнители, только петь они вынуждены то, что скажет вон тот пузатый дядька с лопатником.
Поэзия и рифмоплётство или словоблудие всё-таки разные понятия. И каждому из них можно дать определение. Билан - поп музыка. Качественная и вполне себе хорошая. Дискотека Авария - ребята в теме. Они чередуют песни для души и для бизнеса. Допустим одно из последних их творений "Зло" (и клип на эту песню) тронули меня до глубины души. Но ведь кушать всем хочется, поэтому приходится делать типичные коммерческие вещи. Я повторюсь. Сейчас нет чёткого разделения по стилям. Есть шоу-бизнес. На вершине сидят те, кому уже не надо сильно напрягаться. На хлеб с маслом они уже заработали, поэтому сейчас живут в своё удовольствие. Далее идут прочие стареющие звёзды, которые чувствуют в себе силы напрягаться и зарабатывать... чем ниже, тем качество хуже, чем выше, тем качество лучше. И это всё относится к нашему шоу-бизнесу. Если совсем грубо, то на вершине сидит Макар, ниже Кинчев, ещё ниже Билан, Авария, а далее всякие Фабриканты и т.д. Но это так, грубо. |
Vitaliy |
Tuesday, 15 May 2007, 17:11
Отправлено
#8
|
Оракул Группа: Authors Сообщений: 1153 Регистрация: 05. 05. 06 Из: где-то далеко; не здесь :) Пользователь №: 7294 Пол: Мужской Закачал: 20 Скачал: 32 Репутация: 17 |
А мне вот вспоминается группа "Браво", Жанна Агузарова, Валерий Сюткин и...барабанная дробь..."Уматурман". Немного "ДДТ", "Кино", "Парк Горького"... Ну, ещё кое-что из старой музыки (в основном для кинофильмов). Может что-то забыл. Рок ли это? Или попса? Мой друг как-то сказал, что "Браво" цепляет из-за того, что музыка старая. Попса, но не современная. А потом мы долго спорили по поводу того, что есть попса, а что не есть. В итоге, ни к чему не пришли. Каждый определяет под этим словом что-то своё.
Для меня это по большей части так называемые "проЭкты" (Фабрика Звёзд, Динамит, Билан, что угодно...), именно так их сейчас называют. Когда музыку и популярность делает не певец, а его продюсер. Души там и не слышно. Пиликиает там что-нибудь примитивное, певец в силу своей бездарности что-то напевает в микрофон, что натянуто можно назвать стихами. Ни души, ни чувств, ни какого-то единого смысла в них (стихах... да и в музыке тоже) нет. Но главное, чтобы он хорошо выглядел, был всегда стильно одет, красиво плясал на сцене и строил глазки в видеоклипах. Всё будет схвачено. Что касается кабаков и народной музыки - бред полнейший (простите). Тогда, по ходу, Надежды Бабкина и Кадышева и ансамбль "Золотое Кольцо" - самый тяжелейший рок нашей эстрады! А поэзия, на мой взгляд, - это там где чувства, переданные посредством слов. Слов с особой энергетикой. Она ощущается шестым чувством, возможно, сердцем. Вы сравните любовную лирику Пушкина с Билановским нытьём ("Ты ушла... меня бросила... лопнула любофь... я несчастный... ля-ля-ля..." и тому подобная #$ень), ну или, что тоже самое, песни Цоя и группы "Кино" с подростковым галлюциногенным бредом Братьев Гримм ("лишь бы рифма была, в слова всё ровно никто не вслушивается", - наверное, думают эти "певцы"). |
Danger |
Wednesday, 16 May 2007, 11:52
Отправлено
#9
|
Vulnerable Группа: Advanced Gamer Сообщений: 714 Регистрация: 20. 04. 06 Пользователь №: 6885 Пол: Мужской Закачал: нет Скачал: 6 Репутация: 16 |
И то и другое одно из проявлений искусства в современном мире.
|
gandalf |
Wednesday, 16 May 2007, 13:07
Отправлено
#10
|
По вере - Любовь Группа: Advanced Gamer Сообщений: 2959 Регистрация: 19. 04. 06 Пользователь №: 6851 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 20 |
Мас, по поводу Кинчева и Макара я согласна и Кинчева не осуждаю, а даже наоборот - творить искусство, да еще и прилично за это получать! Толстой и Тургенев той же байдой занимались в свое время - кто их осуждает???
Про Билана я так скажу: то, что ему пишут - безусловно, не искусство, но! Я сказала, что искусством является сам Билан, а не те звуки, которые он издает. Он умеет эти пустые бессмысленные и сто раз пережеванные, избитые слова спеть так, что веришь ему - веришь каждой фразе - есть у него такой артистический дар. Потом двигается он настолько хорошо, что просто любуешься им. Не чувствуешь в нем лжи и пошлости. А Дискотека Авария... у них, на мой взгляд, тоже всё искренне... Виталий, так причем тут Кадышева? Рок вышел из народных масс - вот что имелось в виду, основывался на народной музыке. Т.е. в каких-то своих элементах народная музыка переродилась, а у Кадышевой - нет, осталась в чистом виде... Ну а поскольку эту народную музыку сочиняют теперь не рабочие-крестьяне, а интеллигенция, вот и получается она с глубоким смыслом... Тогда - ЧТО ТАКОЕ ИСКУССТВО? |
masych |
Wednesday, 16 May 2007, 13:49
Отправлено
#11
|
=не в фокусе= Группа: Advanced Gamer Сообщений: 244 Регистрация: 26. 04. 06 Пользователь №: 7028 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 9 |
Ну нельзя так делить мясо и кости!!. Для сопливой пятиклассницы группа "Краски" искусство! Для моей бабушки - Иосиф Кабзон. Для моей мамы - Олег Погудин, а для меня Дельфин.
И попробуй привить интерес моей бабушке к Дельфину, мне к Кабзону, школьнице к Погудину, а маме к "Краскам"!!! У всех своё понимание. Тронуло - искусство! ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ещё есть общепринятые нормы. Классическая музыка - это искусство. Живопись, позия и т.д. Современное искусство сложно определить. Просто потому, что грани общепринятых норм сейчас стали размытыми. Сообщение отредактировал masych - Wednesday, 16 May 2007, 13:53 |
Danger |
Wednesday, 16 May 2007, 15:53
Отправлено
#12
|
Vulnerable Группа: Advanced Gamer Сообщений: 714 Регистрация: 20. 04. 06 Пользователь №: 6885 Пол: Мужской Закачал: нет Скачал: 6 Репутация: 16 |
Искусство – творческая деятельность, направленная на освоение ценностей, т.е. личностного смысла таких явлений, благодаря которым жизнь человека становится привлекательней, одухотворённой, осознанной. Искусство преображает эти явления в худ. образы. Искусство многообразно по формам проявления: по видам (музыка, архитектура, скульптура, живопись, литература, театр, кино и др.), по родам (в литературе: эрос, лирика, драма и тд), по жанрам, по историческим типам, стилям, направлениям и течениям. ©
Так спрашиваю вас: о чём спорим то? Создали бы уж опрос: что круче попса или ррррок ё? Вот тогда было бы в тему. А так по интересам пошли болтать. <_< |
SAT |
Wednesday, 16 May 2007, 18:17
Отправлено
#13
|
.::Urahara-san::. Злобный Aдмин Группа: Админ Сообщений: 666 Регистрация: 24. 02. 05 Из: Ада Пользователь №: 666 Пол: Мужской Закачал: 59 Скачал: 54 Репутация: 33 |
Извечный, по-моему, спор.
Ну честно, по мне так каждому свое, но, главное не совмещать оба направления, мне данная каша не нравится. Лично я приверженец роковых направлений в музыке, а попсу я определяю что круче.... эммм... как бы сказать, если девушка симпатичная поет, то неплохая песня, а так в музыке попсового направления не разбираюсь :) |
Vitaliy |
Wednesday, 16 May 2007, 19:22
Отправлено
#14
|
Оракул Группа: Authors Сообщений: 1153 Регистрация: 05. 05. 06 Из: где-то далеко; не здесь :) Пользователь №: 7294 Пол: Мужской Закачал: 20 Скачал: 32 Репутация: 17 |
Ну пошла знакомая басня!
Как будто кроме этих двух "жанров" вообще ничего нету. А многочисленные жанры электроники (нате: Crystal Method, Paul Van Dyk, ATB, Aphrodite, Ridgewalkers, Moby, Paul Oakenfold, Lunatic Calm и много чего ещё), а эмбиент (Enigma, Nor Elle, другие),а джаз, а Фрэнк Сенатра, а "Браво", Beatles, Стиви Вандер - всё попса? Вы уж извините что я всё зарубежное, просто из нашего отечественного даже кроме того что я уже назвал, хорошего - Любэ, Сплин, Чичерина, Чиж (вспомнил ещё нескольких исполнителей) - всё относят к року. От того и забавная картина получается - на нашей эстраде есть попса с Филькой Киркоровым, Биланом и прочей Виа Грой, есть натужный рэп (который я не под каким соусом не уважаю), блатняк - всё убожество, за редкими исключениями. А всё хорошее считает себя не всегда обосновано роком! Хотя и рок есть очень плохой (вон там, Пилигримы всякие). Мы делим музыку на хорошую-плохую, называя её роком или попсой. Уже даже сами слова в коллективном сознании имеют положительное и негативное значение соответственно. |
gandalf |
Thursday, 17 May 2007, 12:18
Отправлено
#15
|
По вере - Любовь Группа: Advanced Gamer Сообщений: 2959 Регистрация: 19. 04. 06 Пользователь №: 6851 Закачал: нет Скачал: нет Репутация: 20 |
Тут Виталий прав как раз. У нас - в нашей культуре - слова рок и попса уже не обозначают конкретных музыкальных направлений, они потеряли свой денотат. Рок - для нас это просто классная музыка. Попса - музыка отстойная.
И искусство - рискну поспорить со словарем, из которого Дэйндж перекатал определние - это по-моему не просто то, что делает жизнь отдельного человека одухотворенной (так ведь и Сердючку искусством назвать недалеко), не то, что затрагивает струны души конкретного индивидуума - а то, что теоретически может и должно это сделать в силу некоторых своих свойств. Ой, перемудрила... |
Упрощённая версия | Сейчас: Friday, 29 March 2024, 16:10 |